Was kann ich tun?

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Hallo alle zusammen,
jetzt ist der Punkt gekommen, wo wir verzweifelt sind.
Wir haben vor ca. vier Monaten Emma zu uns genommen. Sie ist ca. ein Jahr alt und kommt aus Kreta.
Damals wog Emma gerade 9kg und war total abgemagert.
Sie hatte bei uns dann schweren Durchfall mit Erbrechen. Der Besuch beim Tierarzt war mehr als ernüchternd. Nachdem ich hören durfte, dass mir mein Hund jederzeit beim "Gassigang" tot umfallen könnte, folgte eine Rede über meine Dummheit, keinen deutschen Hund genommen zu haben.
Es gab jede Menge Aufbauspritzen und Antibiotika, wir fütterten sie alle zwei Stunden.
Heute wiegt Emma 17kg und wir dachten, sie hätte es überstanden.
Doch vor zwei Wochen trübte ein Auge ein und ich entdeckte eine krustige Wunde an der Seite ihrer Schnauze.
Nun beissen sich unsere Hunde sehr viel spielerisch, gerade um ihre Schnauzen, somit machten wir uns wenig Gedanken.
Der Tierarzt stellte zu wenig Tränenflüssigkeit fest und gab uns Medikamente (künstliche Tränenflüssigkeit).
Das Auge erholte sich. Die Wunde geht immer wieder auf, da die Hunde immer mal wieder spielen.
Jetzt habe ich festgestellt, dass Emma zwei kleine kahle Stellen an der Schnauze hat und eine an der Verbindung zwischen Kopf und Ohr.
Unser Tierarzt hat uns richtig Angst gemacht vor Leishmaniose. Er meinte, unsere Tochter und unser zweiter Hund wäre dann gefährdet und das sei unverantwortlich.
Morgen wird unserem Hund Blut abgenommen, für den Test. Durch die ganzen Informationen des Arztes hat mein Mann die Sorge um unsere Tochter und Tobby übernommen.
Jetzt habe ich wirklich Angst vor dem Ergebnis.
Derzeit kämpfe ich mich im Internet durch die vielen Informationen, aber ich muß gestehen, mittlerweile kann ich gut nicht mehr von schlecht unterscheiden.
Habt Ihr vielleicht einen Tipp für mich?

Liebe Grüße
Regina

[Kerstin]

Hallo Regina,
ich kann deinen Kummer gut nachvollziehen und möchte dich hier herzlich willkommen heissen! Du wirst hier Rat und Unterstützung erhalten. Lass dich bitte von deinem Tierarzt nicht verunsichern. Wir haben seit drei Jahren einen an Leishmaniose erkrankten Basset und sie ist ein stabiler, fröhlicher Hund, der gar nicht daran denkt hier irgend jemanden anzustecken ;)
Wenn du morgen beim Tierarzt bist, bitte ihn nachdrücklich darum, zum Mittelmeercheck ein großes Blutbild mit allen Organwerten machen zu lassen und (sehr wichtig) eine Eiweißelektrophorese, deren Auswertung als Kurve dargestellt werden muss. Lass dich nicht bequatschen und bestehe darauf. Viele Tierärzte mögen es nicht so gerne, wenn man ihnen sagt welche Untersuchungen man für gut und richtig hält, aber da musst du jetzt ein dickes Fell haben.
Das klingt jetzt hoffentlich nicht zu verwirrend. Es ist im Grunde weit aus wichtiger jetzt eine Art Bestandsaufnahme bei eurem Hund machen zu lassen. Die Experten hier sind in der Lage an typischen Veränderungen und Verschiebungen im Blutbild zu sehen was da los ist, wie schlimm es ist und wie am besten behandelt werden sollte. Emmas Gesundheitszustand ist nicht lebensbedrohlich und von daher sollte unbedingt die Zeit da sein um eine vernünftige Diagnose zu erstellen.
Um eine Ansteckung würde ich mir keine Sorgen machen. Die Leishmaniose ist natürlich ansteckend, aber so einfach wie ein Schnupfen überträgt sie sich bei weitem nicht. Dazu benötigt es schon die Sandmücke und die kommt nur recht weit südlich in Deutschland vor. Es bestünde eine Ansteckung, wenn eure Emma nässende, offene Läsionen hat. Im Wundsekret könnten Leishmanien sein, die theoretisch übertragen werden könnten. In der Praxis ist so eine Ansteckung nicht nachgewiesen.
Hab keine Angst. Das wird schon!

[tizian_2003]

Hallo Regina,

der schnellste Tipp jetzt ist, dass du bitte auf jeden Fall auf alle infrage kommenden Krankheiten testen lässt sowie ein großes Blutbild, alle Organwerte und eine Eiweißelektrophorese machen lässt. Lass dir bitte nichts davon ausreden, denn sonst bist du in Kürze wieder beim Doc zum Blutabnehmen! Die Elektrophorese muss als Kurve zur Auswertung vorliegen. Sie ist zur Beurteilung der Krankheitsaktivität absolut wichtig!

Wenn du die Ergebnisse hast, stellst du sie hier ein, und dann sehen wir weiter. Lass dir keine Angst machen, wir helfen dir und deinem Hund und haben schon viele Tiere stabil bekommen. Wegen einer Ansteckung brauchst du erst mal keine Angst zu haben.

Wenn der Tierarzt so panisch ist und gegen einen solchen Hund eingestellt ist, muss man auch über einen Wechsel nachdenken. Das Kämpfen an mehreren Fronten kannst du ja auch nicht brauchen.

Kopf hoch, das wird schon!

Liebe Grüße
Andrea

[tizian_2003]

Sag mal, Kerstin, wieso kommt denn dein Beitrag zuerst, wenn wir unsere Postings gleichzeitig abschicken??? Hab ich hier nicht die eingebaute Vorfahrt :grin: ?!

[Kerstin]

Mea culpa. Mea maxima culpa! ;) :grin:

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Hallo Ihr Beiden,
Ich habe mir alles notiert und fühle mich jetzt schon ein wenig sicherer.
Den Tierarzt habe ich schon zweimal gewechselt, aber irgendwie bin ich umgeben von unwissenden Tierärzten ;).
Mein Mann geht morgen zu unserem Hausarzt und lässt sich beruhigen, in Bezug auf unsere Tochter. Unser Hausarzt ist ein Tierfreund und ich weiß, er wird beruhigend auf meinen Mann einwirken.
Unsere Emma ist ein phantastischer Hund und ich werde alles tun, was möglich ist um ihr ein schönes Leben zu bieten.
Hier noch eine kleine Geschichte für alle, die vor den bösen Krankeheiten aus dem Mittelmeer warnen und empfehlen einen Hund aus Deutschland zu nehmen.
Unsere Nachbarin hat sich für viel Geld einen Rassehund aus Deutschland gekauft und bekam kürzlich die Diagnose, dass ihr Hund einen schweren Herzfehler hat.
Ich denke, ein Tier kann immer krank werden und darüber sollte sich jeder im Klaren sein, der sich ein Tier anschafft!
Ich danke Euch erstmal für die Informationen

Liebe Grüße
Regina

[Unregistriert]

Hallo Regina,

ich kann mich eigentlich nur meinen "Vorrednerinnen" anschliessen.
Wir haben seit vier Jahren eine Hündin aus Spanien, von der wir seit drei Jahren wissen, dass sie Leishmaniose positiv ist. Wir hatten diverse Probleme ( die kannst Du unter www.tierheim-spanien.de , Erfahrungsberichte : Tequila aus Berga nachlesen).
Man hat uns auch der Kinder wegen Angst machen wollen und die Amtstierärztin in Bochum wollte unsere Maus einschläfern.

Das ist aber alles nicht passiert !!!!!

Weder wir, andere Hunde oder sonst wer haben sich angesteckt und seit drei Wochen wohnt ein weiterer "Spanier" bei uns!!!!
Also, keine Panik !!!!


Viele Grüße,
Barbara

[Kerstin]

Hallo Regina,
es freut mich dass du dich ein wenig sicherer fühlst. Ich weiß noch wie "schlecht" es mir damals ging, als uns klar wurde, was für ein umfassendes Thema die Mittelmeerkrankheiten sein können. Grade vorgestern hatten wir unseren dritten Jahrestag mit unserer Specknase. Sie ist das High Light in unserem Leben. Heute weiß ich, welche "Spielregeln" man einhalten muss um das Glück nicht heraus zu fordern.
Du kannst es deinem Tierarzt nicht verdenken, dass er sich hier in Nordeuropa nicht mit einer Tropenkrankheit auskennt. Das ist eine sehr spezielle Sache. Es ist dann nur schade, wenn er nicht bereit ist mit Leuten zusammen zu arbeiten, die sich damit auskennen. Ich wünsche dir für morgen auf jeden Fall viel Glück!

[sonnenschein]

hallo regina,
auf meiner pflegestelle hatte ich auch bereits leishmaniosehunde und kann auch dich beruhigen, alle leben noch, mensch und tier. es gibt leider viele tierärzte, die 1. kein verständnis für die aufnahme eines ausländischen hundes haben, und 2. keine ausreichende kenntnis über die "Mittelmeerkrankheiten". bei solch einem tierarzt ist man nicht gut aufgehoben, denn es kann fatale folgen haben, ein positives tier falsch zu behandeln. gib doch einfach mal im forum an, in welcher gegend du wohnst, vielleicht kann dir ja jemand einen tierarzt in deiner nähe empfehlen, wo du mit emma gut aufgehoben bist. ich wünsche für emma alles gute:toitoitoi

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Hallo Sonnenschein,
ich habe gestern eine Tierärztin gefunden, die schon eine Fortbildung zur Leishmaniose gemacht hat.
Gestern haben wir Blut abgeben, was sehr schwer war, da Emmas Blut sehr dick ist, dann hat sich das Labor noch gemeldet und brauchte Haut von den erkrankten Stellen, also wieder hin und es wurde eine Biopsie gemacht.
Meine Süße hat das alles geduldig ertragen, sie ist eben ein toller Hund :)
Nun meine Frage, ist so eine Biopsie sinnvoll? Ich hatte so ein ungutes Gefühl, aber ich will das Beste für meinen Hund.
Ich bin mal gespannt, ob ich das geforderte Blutbild bekomme, irgendwie hatte ich das Gefühl nicht so ganz ernst genommen zu werden.
Jetzt heisst es warten und nicht die ganze Zeit das Telefon anstarren ;)
Liebe Grüße
Regina

[Kerstin]

Jetzt heisst es warten und nicht die ganze Zeit das Telefon anstarren
Ja, das ist in der Tat sehr schwer. Wir alle hier wissen wie du dich momentan fühlst ;) und wir drücken die Daumen! :toitoitoi :toitoitoi :toitoitoi
Zu der Biopsie kann ich dir leider nichts sagen oder Raten. Hat das Labor begründet, was sie mit der Haurprobe tun möchten? Welches Labor wurde mit der Untersuchung beauftragt?

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Hallo Kerstin,
welches Labor beauftragt wurde, weiß ich leider nicht.
Das Labor meinte, über die Haut kann man die Erreger besser nachweisen.
Nuja, wir haben sie machen lassen, da wir keine Gegenargumente hatten und nichts falsch machen wollten.
Danke für Dein Mitgefühl. Ich stelle mal wieder fest, wie sehr ich Warten hasse :-).
Aber mal nebenbei bemerkt, unser Hausarzt war klasse, er hat meinem Mann erstmal was von Transmittern erzählt und das es die hier derzeit nicht gibt. Weiterhin stellte er die Frage ob denn nun alle Griechen und Spanier krank wären.
Mein Mann war beruhigt und kann sich jetzt wieder ganz auf unseren Hund einlassen.

Liebe Grüße
Regina

[Kerstin]

Hallo Regina,
es ist für eure Emma ganz wichtig von der ganzen Familie vorbehaltlos geliebt zu werden. Sie kann nicht verstehen warum z. B. dein Mann einen "Bogen" um sie macht und das verunsichert sie. Ich kann deinen Mann bzw. seine Unsicherheit verstehen und um so mehr freue ich mich für beide, dass sie nun wieder "eins" sind.
Hmmm... also ich meine, dass die Hautbiopsie nicht hätte sein müssen. Anhand der Blutwerte und der Eiweißelektrophorese hätte man genügend aussagefähige Fakten um Emmas Zustand beurteilen zu können, aber nun gut :) Ich bin gespannt was bei der Untersuchung heraus kommt!

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Guten morgen,
wir warten immer noch auf die Blutergebnisse. Das ist wirklich zum Nerven zerreissen.
Emmas kahle Stellen werden immer mehr und entzünden sich.
Kann ich ihr da irgendetwas drauf machen? Sie kratzt sich die Stellen auch immer wieder auf weil die so jucken.

Liebe Grüße
Regina

[Kerstin]

Hallo Regina,
Ringelblumensalbe, bzw. eine verdünnte Ringelblumentinktur hat unserer Tica damals sehr geholfen. Bei diesen Hauterscheinungen handelt es sich leider um eine sekundäre Sache. Es wird also von ganz allein wieder verschwinden, wenn es Emma besser geht, aber du kannst ihr so ein wenig Linderung verschaffen.

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Hallo Kerstin,
Danke für Deinen Tipp, ich werde mir die Tinktur sofort besorgen.
Wir warten immer noch :cry: . Aber wir hatten schon den Anruf, dass Emmas Nierenwerte okay sind und das sie keine Herzwürmer hat.
Heute kam ein Anruf aus Schweden, von der Frau, die Emma damals gefunden hat.
Emma war damals sehr krank, sie hatte Wasser im Bauch und niedrige Proteinwerte von nur 7,8. Deshalb haben sie sich nur um das Überleben meines Hundes gesorgt und den Test vergessen.
Die Frau war total aufgelöst.
Aber sie schickt uns Fotos vom ersten Tag, wo sie Emma gefunden haben bis zum Abflug und die ganzen Arztberichte.
Alle Leute kümmern sich sehr intensiv um uns,ein Zeichen, dass es ihnen nicht nur darum geht, einen Hund zu vermitteln und dann gut.
Wie lange dauert denn so ein Test?
Liebe Grüße
Regina

[Liese]

Hallo zusammen,
Nun bin ich ein wenig verwirrt....
Unsere TA hat gerade angerufen und gesagt, dass Emma keine Antikörper hat.
Jetzt warten wir auf die DNA Analyse von der Biopsie.
Hm, ich weiß nicht so genau, ob es gut oder schlecht ist, dass sie keine Antikörper hat.
Mein logischer, unwissender Verstand meint dazu, das ihr Körper sich vielleicht nicht wehrt?
Habt ihr eine Idee dazu?
Ihr Auge ist derweil wieder richtig eingetrübt und sie wird immer kahler.

Regina

[tizian_2003]

Hallo Regina,

Unsere TA hat gerade angerufen und gesagt, dass Emma keine Antikörper hat Wogegen denn keine Antikörper? Bitte geh zum TA und besorg dir alle Unterlagen schriftlich! Das Blutbild, Organwerte, Elektrophorese und die Testergebnisse. Es macht nach Hörensagen einfach keinen Sinn!

Liebe Grüße
Andrea

[Liese]

Hallo alle zusammen,
endlich haben wir alle Blutergebnisse zusammen.
Das Ergebnis war, dass alle Mittelmeerkrankheiten negativ waren.
Das gab dann erstmal ratlose Gesichter, zumal Emma mittlerweile ziemlich schlimm am Kopf aussieht.
Es wurde Geschapsel unter dem Mikroskop angeschaut und siehe da, Demodecose.
Unser Tierarzt meint, der Befall ist sehr stark.
Da das in Deutschland zugelassene Bad nicht am Kopf angewendet werden darf, behandeln wir sie jetzt mit einem Medikament für Rinder. Den genauen Namen reiche ich morgen nach.
Weiterhin geben wir Vitamin C um das Imunsystem zu stärken.
Emma hatte Mitte Dezember schweren Wurmbefall, laut Ta könnte das der Auslöser sein.
Auch ihre Eiweißwerte sind immer noch schlecht, das könnte auf einen Imundefekt hinweisen laut Ta.
Emma ist seit der Medikamentengabe schlapp und müde.
Ich bin unsicher, was die Medikation angeht, da ich viel im Netz gelesen habe, unter anderem, dass man garnicht behandeln soll.
Habt ihr Erfahrung mit Demodex-Milben?
Liebe Grüße
Regina

[tizian_2003]

Hallo Regina,

hast du nach der Entwurmung noch mal den Kot überprüfen lassen? Das würde ich machen.

Gibt es eine Eiweißelektrophorese von den Werten? Die würde ich mir gern mal ansehen. Wenn du magst, kannst du auch die Blutwerte und Organwerte mal einstellen. Vielleicht sehen wir, wie man Emma noch gezielter unterstützen kann.

Demodexmilben hat ja jeder Hund. Sie breiten sich nur dann krankhaft aus und machen sich mit solchen Erscheinungen bemerkbar, wenn eine Immunschwäche vorliegt. Örtlich kannst du es mit der Knoblauch-Holunder-Lotion versuchen. Du findest die Herstellung in unseren FAQ-Reisekrankheiten.

Generell muss man was für das Immunsystem deines Hundes tun, Vitamin C wird da nicht ausreichen. Nach der Kontrolle auf Würmer würde ich einen mindestens dreimonatigen Darmaufbau anschließen, z. B. mit Symbiopet. Außerdem sollte der Hund hochwertige Nahrung erhalten. Was fütterst du denn?

Liebe Grüße
Andrea

[Liese]

Hallo zusammen,
hier nun endlich die Blutergebnisse:
Großer Checkup (Spätprofil)

Niere:
Harnstoff-N 16.7 (10-25)
Creatinin 0.9 (<1.4)
Natrium 163 ++ (140-155)
Anorg. Phosphat 1.8 + (0.7-1.6)

Leber:
Gesamt-Bilirubin 0,13 (<0.3)
ALT (GPT) 38.6 (5-125)
Alk. Phosphatase 70 (<81)
y-GT 3 (<6)
AST (GOT) 56.9 (15-120)
GLDH 5.5 (<9)
Gesamteiweiß 8.9 ++ (5.3-7.7)
Albumin im Serum 3.30 (3.2-4.7)
Globulin 5.6 + (1.5-3.5)

Pankreas:
a-Amylase 910 (<3250)
Lipase 57 (<300)
Cholesterin 171 (108-300)
Fruktosamin 219 (<390)

Muskel:
CK 268 + (<180)
LDH 217 + (<100)
Calcium 3.00
korrigiertes Calcium 3.0 (2.0-3.0)
Magnesium 1.05 (0.6-1.3)
Triglyceride gesamt 74 (50-100)

Differential-Blutbild:
Basophile Gr. 0 (0-1)
Eosinophile Gr. 3 (0-6)
Stabkernige 0 (0-3)
Segmentkernige 72 (55-75)
Lymphocyten 20 (12-30)
Monocyten 5 + (0-4)
atypische Zellen 0 (0)
Anisocytose 0 (negativ)
Polychromasie 0 (negativ)

Reisekrankheiten Profil 2
Makrofilarien ELISA negativ (negativ)
Leishamien-Antikörper negativ (<1:50)
Ehrlichia canis-AK negativ (<1:40)
Babesia spp-DNA (PCR) negativ (negativ)
Leishmania spp-DNA (PCR) negativ (negativ)

Eine Eiweißelektrophorese ist trotz mehrfacher Aufforderung von uns nicht gemacht worden.
Emma bekommt jetzt täglich 1,7ml ivomec sowie das Vitaminpräparat VMP.
Unser TA meint, die erhöhten Werte im Blut sind Fütterungsbedingt, hier also noch die Zusammensetzung des Trockenfutters:
Zutaten:
Zusammensetzung:
Geflügel, Vollkornreis aufgeschlossen, Vollkornmais aufgeschlossen, Wildpansen,

Wildknochen, Rüben (keine Karotten wegen Fellrotfärbung), Meerfisch, Maiskeime,

Grünfrischkräuter, Heidelbeeren, Eigelb, Pflanzenölmischung (kaltgepresst), Wildlachsöl,

Topinambur, Algenmischung, Spurenelemente, Vitamine.

Inhaltstoffe:
Feuchtigkeit 11%
Rohprotein 25%
Rohfett 11%
Rohfaser 2,5%
Rohasche 9%
Calcium 1,6%
Phosphor 1,1%
Natrium 0,4%
Magnesium 0,17%

Zusatzstoffe je kg:
Vitamin A 10500 i.E.
Vitamin D³ 1050 i.E.
Vitamin E 200 mg
Vitamin B1 3,5 mg
Vitamin B2 7,0 mg
Vitamin B6 4,2 mg
Vitamin B12 42 mcg
Biotin 210 mcg
Folsäure 0,35 mg
Niacin 21,0 mg
Panthotensäure 7 mg
Cholinchlorid 1050 mg

Spurenelemente je kg:
Kalium 922 mg
Eisen 390 mg
Kobald 1,0 mg
Mangan 48 mg
Selen 0,25 mg
Kupfer 10 mg
Zink 65 mg
Jod 1,6 mg
Emma ist immer noch sehr müde, aber ihr Auge wird wieder klarer.
Könnt ihr mit den Werten etwas anfangen?
Ich hatte zwischenzeitlich das Gefühl, das Labor hütet die besser als London seine Kronjuwelen :grin:
Kann ich meiner Emma irgendwie helfen? Sie leidet sehr unter den entzündeten Wunden.
Eine Kotprobe gebe ich am Freitag ab.

Liebe Grüße
Regina

[Ingrid]

Hallo Regina,

wenn Emma Demodex hat ist es wichtig, sie mit hochwertigem Futter
zu unterstützen.
Die synthetisch hergestellten Vitamine die im Trofu drin sind, belasten
den Körper, denn es sind "Fremdstoffe" die der Körper "entsorgen" muss.
Der Darm ist das größte Immunsystem und es ist sehr wichtig erst mal
die Darmflora zu untersuchen , damit man evtl. auch die Fütterung anpassen
kann.
Normalerweise sind Vitamine usw. in Begleitstoffe eingebunden und kommen
niemals isoliert vor, so wie es bei chemisch hergestellten Vitaminen der
Fall ist.
Du hast mit Trofu (fast) keine Möglichkeit ein Produkt zu finden, in dem
Du diese synthetisch hergestellten Vitamine nicht finden wirst.
Euer Produkt hat außerdem noch Fisch dabei, diesen würde ich bei
Hautproblemen mit Juckreiz ganz weg lassen.
Weiterhin ist die Rohasche sehr hoch, diese belastet im weitesten Sinn
auch die Nieren.
Es gäbe zwar ein Trofu auf dem Markt , das keine synthetisch hergestellten
Vitamine enthält, aber bei Emmas Fall würde ich auch davon abraten.

Kannst Du Dir vorstellen für Emma zu kochen ? Damit hat sie frische
Zutaten und Du weißt was im Futter drin ist.

[tizian_2003]

Hallo Regina,

nachdem du nun die Werte eingestellt hast, bin ich verwirrt. Diese Aussage
Auch ihre Eiweißwerte sind immer noch schlecht, das könnte auf einen Imundefekt hinweisen laut Ta. und diese Werte Gesamteiweiß 8.9 ++ (5.3-7.7)
Albumin im Serum 3.30 (3.2-4.7)
Globulin 5.6 + (1.5-3.5) passen überhaupt nicht zusammen! Dein Hund hat ein erhöhtes Gesamteiweiß und davon erhöhte Globuline, das deutet auf eine vermehrt Antikörperbildung hin! Von solchen Werten muss man die Elektrophorese sehen, alles andere bringt überhaupt nichts. Da ist was im Busche. Ihr seid Privatpatienten beim Tierarzt, zahlt alles selbst, ich würde mich nicht abspeisen lassen.
Leishmania spp-DNA (PCR) negativ (negativ) Das war nicht nötig. Selbst bei positivem Titer sind PCRs aus Blut fast immer negativ, denn Leishmanien sind fast nie im Blut nachweisbar. Die Babesiose ist leider nur per PCR untersucht worden. Babesien im Blut findet aber nur bei frischen Infektionen, während es sich bei deinem Hund wohl nur um eine alte Infektion handeln kann. Die aber wird mit einem Antikörpertest gefunden. Das muss jetzt für dich alles sehr verwirrend sein.

Gibt es denn auch ein Blutbild mit Hämatokrit etc.?

Liebe Grüße
Andrea