Diagnose Leishmaniose - sind total verunsichert

[Unregistriert]

Hallo

ich bin am Boden zerstört seitdem ich die Diagnose erhalten habe.
Es soll sich bei unserer Hündin auch um eine ganz seltene Form handeln, da Ssie nur in den Lymphknoten des Dündarmbereiches im Zellgewebe nachgewiesen werden konnte. TA und Klinik sehen beide Möglichkeit der Behandlung wissen allerdings nicht welch Erfolg eintreten wird, da diese Form so speziell sein soll?
Nun die Frage, sollte man auf jeden Fall noch eine Eiweißelektrophoresekurve machen?

vielleicht erstmal ein paar Angaben zu unserer Maus

Magyar Vizsla Hündin, 17 Monate
Herkunft Ungarn/Nord-Ungarn
seit letztem Juni/Juli in Deutschland

Welche Probleme hat der Hund?
Sie hat anfangs schleichend abgenommen und hatte hin und wieder kleine Hautirritationen, die aber keinen Juckreiz oder dergleichen hervorgerufen haben bei ihr. Daraufhin wurde sie auf Futtermittelunverträglich keiten via Bioresonanz untersucht. Ergebnis war sie verträgt kein Fisch. TA hat dann Futterproben getestet und eine Sorte herausgefunden, die sie sehr gut vertragen sollte. Seit der kompletten Futterumstellung nahm sie immer dramatischer ab, bis wir vor zwei Wochen in der Tierklinik landeten.
Da großes Blutbild unauffällig war beschloss man eine Ultraschalluntersuchung durchzuführen. Dabei stellte man fest, dass der komplette Dündarmbereich mit Lymphknoten übersäht ist und dass die Bauchspeicheldrüse vergrößert ist. Da die bisherigen Blutwerte die Bauchspeicheldrüse nicht näher in Betracht zogen. Wurden noch Vitamin B und Folsäure getestet, beide Werte sind aber unauffällig gewesen. Man empfohl uns aufgrund des heftigen Erscheinungsbildes Gewebeproben labrsokopisch zu nehmen, um Ausschließen zu können, ob es Krebs oder dergleichen ist. Krebs wurde nun aussgeschlossen. Bauchspeicheldrüse ist unauffällig. Jedoch hat man Zellstrukturen mit Leishmanien in den Lymphknoten des Dünndarmbereiches in der Pathologie gefunden.

Welche Behandlung hat er bisher bekommen? Nun will der Tierarzt noch den Protein-Wert des Urins im Labor bestimmen lassen und dann soll sie ab morgen Allopurinol bekommen.

Die Laborbefunde

Titer negativ

Niere:
- Harnstoff-N 13 + (Norm: 9 - 29 mg/dl)
- Kreatinin 0,7 (Norm: <1,4 mg/dl)
- Natrium 150 (Norm: 142 - 153 mmol/l)
- Kalium 5,2 (Norm: 3,9 - 5,8 mmol/l)
- anorg.Phosphat 1,7 (Norm: 0,9 - 1,7 mmol/l)

Leber:
- Gesamt-Bilirubin <0,1 (Norm <0,4 mg/dl)
- ALT (GPT) 46 (Norm <122 U/l)
- Alk. Phosphatase 24 (Norm: <147 U/l)
- y-GT <1 (Norm <13 U/l)
- AST (GOT) 37 (Norm <59 U/l)
- GLDH 5 (Norm: <18 U/l)
- Gesamteiweiß 6.0 (Norm 5,4-7,6 g/dl)
- Albumin im Serum 3,2 (Norm: 2,8 - 4,3 g/dl)
- Globulin 2,9 (Norm 2,4-4,3 g/dl)

Pankreas:
- Glucose 80 (Norm: 57 - 126 mg/dl)
- a-Amylase 1952 + (Norm: <1264 U/l)
- Lipase 641 + (Norm: <298 U/l)
- Cholesterin 197 (Norm: <398 mg/dl)
- Fruktosamin 260 (Norm: 203-277 umol/l)

Muskel:
- CK 166 (Norm: <378 U/l)
- LDH 179 + (Norm: < 159 U/l)
- Calcium 2,6 (Norm: 2,1 - 2,9 mmol/l)
- Triglyceride gesamt 40 (Norm 28-468 mg/dl)

Blutbild:
-Leukozyten 7,2 (Norm: 6,0 - 12,0 G/l)
- Erythrozyten 7,5 (Norm: 6 - 9 T/l)
- Hämoglobin 16,9 (Norm: 15 - 19,0 g/dl)
- Hämatokrit 51 (Norm: 38 - 55%)
- MCV 68 (Norm: 60 - 77 fl)
- MCH 22 (Norm: 17 - 23pg)
- MCHC 33 (Norm: 31-34 g/dl)
- Thrombozyten 255 (Norm: 150 - 500 G/l)
- Retikulozyten(relativ) 0,33%
- Retikulozyten(absolut) 24800 /ul

Differential-Blutbild:
- Basophile Gr. 0 (Norm 0-1 %)
- Eosinophile Gr. 4 (Norm 0-6 %)
- Segementkernige 56 (Norm 55-75 %)
- Lymphozyten 36 + (Norm 12-30 %)
- Monozyten 5 + (Norm 0-4%)
- Basophile Gr. absolut 0
- Eosinophile Gr. absolut 260 (Norm 0-600 /ul)
- Lymphozyten absolut 2560 (Norm 1000-4000 /ul)
- Monozyten absolut 353 (Norm 0-500 /ul)

Spezifische Pankreaslipase 192 ug/l
(<= 200 kein Verdacht)

Und nun?

[Charlie]

Hallo!

Am besten ist auf jeden Fall ein komplettes Ungarn-Profil erstellen zu lassen, also Tests auf alle in Ungarn vorkommende Krankheiten. Ja, die Eiweisselektrophorese mit Kurvendarstellung ist auch wichtig und nicht teuer mit ca. 15 EUR. Das C-reaktive Protein würde ich auch bestimmen lassen. Für die Moderatoren solltet Ihr dann noch das aktuelle Gewicht und die vorgeschlagene Allo-Dosis nennen.

Falls Ihr Euch anmelden wollt, könnt Ihr nach Freischaltung auch viele wertvolle Tips zur Ernährung erhalten.

& Liebe Grüsse

Andrea

[Unregistriert]

muss der Hund für diesen Eiweiß-Test nüchtern sein?
was sagt dieser Test genau aus?
und worüber wird das C-Protein bestimmt? ist das die Urinuntersuchung die heute durchgeführt wird?

[suki86]

Hallo !

Also soweit ich weiß muss dein Hund nicht Nüchtern sein bei der Blutabnahme für die Eiweißelektrophorese. Es sagt aus ob dein Hund genug Eiweiß hat bzw ob er nicht zu will Eiweß im Körper hat

Quelle Wikipedia:
Eiweiße bestehen im Wesentlichen aus vielen aneinandergereihten Aminosäuren. Jede dieser Aminosäuren enthält mindestens ein Stickstoff.

Zitat Ende

Stickstoff ist ein Giftstoff und belastet die Inneren Organe.

Mit dem C- reaktiven Protein steht dem praktischen Tierarzt ein Parameter
für eine verbesserte Entzündungsdiagnostik zur Verfügung, der sowohl zur Verlaufskontrolle von Infektionen/entzündlichen Veränderungen als
auch zu einer Optimierung des Therapiemanagments eingesetzt werden kann.

Ich weiß leider nicht ob es durch Blutabnahme oder Urinabgabe bestimmt wird.

Bei unser Hund haben wir auch seid 1 1/2 Monaten die gewissheit das er an LM erkrankt ist, anfangs war ich richtig Panisch aber jetzt weiß ich, dass unser Morfeo einfach Hund sein soll. Kuschel, spielen und besonders mit mir Abends auf dem Sofa kuscheln das ist ein perfektes Hundeleben.

LG Daniela

[Marion/Grappa]

Es sagt aus ob dein Hund genug Eiweiß hat bzw ob er nicht zu will Eiweß im Körper hat

Das stimmt nicht.

Zur EEP kannst Du hier (nur mal als ganz kurze knappe Info) nachlesen.

Das C-reaktive Protein wird aus Serum bestimmt (wie die EEP).

[suki86]

Dann hab ich es falsch wiedergegeben, sorry. Aufjedenfall muss die Kurve im Gleichgewicht sein, oder? Ist auch ein komplezes Thema, da ist der Link wirklich hilfreich. Aber das mit dem C-Protein ist richtig? Wie auch geschrieben sind wir erst seid 1 1/2 Monaten damit konfrontiert.

LG Daniela

[Charlie]

Hallo!

Wenn die Blutabnahme für den oben eingestellten Befund noch nicht lange her war, kann Dein TA auch Untersuchungen beim Labor nachfordern, da die Probe einige Zeit aufgehoben wird. Dann musst Du nicht nochmal Blut abnehmen lassen.

Liebe Grüsse

Andrea

[tizian_2003]

Hallo Gast,

Leishmaniose kommt in Ungarn kaum vor. Bei deinem Hund wurde eine Biopsie des Dünndarmes gemacht und untersucht? Dann stell bitte mal den Patho-Bericht ein. Das hört sich für mich alles etwas seltsam an, jetzt auf Leishmaniose zu schließen. Die Blut- und Organwerte sind ja auch bis auf Amylase und Lipase ganz okay.

worüber wird das C-Protein bestimmt? ist das die Urinuntersuchung die heute durchgeführt wird

Nein, die Urinuntersuchung wird gemacht, um festzustellen, ob der Hund Albumin über den Harn verliert.

Was hast du denn bis zur Futterumstellung gefüttert und was seitdem? Wie war denn der Output des Hundes?

aufgrund des heftigen Erscheinungsbildes

Was wurde als "heftig" bezeichnet?

Liebe Grüße
Andrea

[Unregistriert]

https://picasaweb.google.com/1067971...36966460867202

https://picasaweb.google.com/1067971...37498309993138

[Unregistriert]

Was hast du denn bis zur Futterumstellung gefüttert und was seitdem? Wie war denn der Output des Hundes?

vor der Bioresonanz-UNtersuchung habe ich morgens Trockenfutter RoyalCanin für sensible Verdauung oder SelectGold sensible gefüttert. Abends gab´s Dose Rinti (Geflügelherzen, Wild, Pansen, Huhn, Pute)

Bei der Bioresonanz wurde festgestellt, dass sie kein Fisch vertrage. Wir mussten jegliches Futter und Leckerli, was wir bis dato gefüttert hatten als Probe testen lassen. Dabei kam heraus, dass Sie lediglich zwei Sorten Futter verträgt:
Trockenfutter: NaturPlus(Eigenmarke Futterhaus), Huhn mit Kartoffel
Dose: SelectGold, Lamm pur

Diese Fütterungsempfehlung haben wir dann eingehalten. Jedoch nahm sie immer weiter ab.

Die OP hat sie mittlerweile ganz gut weggesteckt. sie nimmt auch schon weider zu.
Jetzt füttern wir auf Empfehlung der Tierklinik Hills zd ultra, Dose und Trockenfutter

[Unregistriert]

Hallo Gast,

Wie war denn der Output des Hundes?

Nach der Futterumstellung wurde ihr output immer höher bis zu 8-9 Haufen am Tag.

Nach der erneuten Futterumstellung auf zd ultra konnten wir das ganze halbieren. Nach der OP sind wir aber noch nicht dort angekommen, da der Anteil an Dose noch sehr hoch ist.

Achso und die Urin-Untersuchung war auch unauffällig.

[tizian_2003]

Die OP hat sie mittlerweile ganz gut weggesteckt.

Was für eine OP?

Der Patho-Bericht spricht nur von Vermutungen bezüglich der Leishmaniose. Da hätte man dann eine PCR, einen direkten Erregernachweis, machen sollen. Wird die Hündin denn jetzt behandelt? Wie?

[Unregistriert]

OP = Probenentnnahme

ursprünglich hatte man den Verdacht, dass es sich um ene tumuröse Erkrankung handeln könnte. Lediglich eine TA aus dem Labor gab den Hinweis auch auf Leishmaniose zu untersuchen. Der Bluttest ist ja wie gesagt negativ. Man hat leider keine Proben mehr, um eine PCR erstellen zu können. Man hat 6 Proben entnommen, aber unter einem anderen Vorwand, da man nicht davon ausging, dass es sich um Leishmaniose handeln könnte.
Da sie derzeit auch wieder Giardien hat, die sie schon öfter hatte, bekommt sie nun ersteinmal die Höchstdosis von Metronidazol und in der kommenden Woche noch zwei Tage Panacur zusätzlich.
Wir stellten uns auch die Frage, ob nicht der immerwiederkehrende Befall der Giardien, solch Veränderungen in der Zellstruktur hervorrufen könnte. Der Pathologe schloss dieses aber aus. Giardien können man so nicht nachweisen.
Bevor es mit Allupurinol weitergeht, muss unsere Motte erstmal wieder ein bischen was auf den Rippen haben.
Nach der OP wog sie nur noch 15,2 kg http://www.leishmaniose-forum.com/im...cons/icon9.gif
das versuchen wir nun durch das zd ultra in erhöhter Menge, da die Maus auch Heißhunger hat wie sonst was.
In ca. zwei Wochen wird dann wieder nen Ultraschall gemacht, wo die Lymphknoten vermessen werden. Anschließend soll mit der Allupurinol-Gabe begonnen werden. Und in gewissem Abstand dann wieder eine Ultraschall-UNtersuchung, um zu kontrollieren, ob die Lymphknoten sich zurückbilden.
Jedoch meinten die Ärzte auch, da es im Blut bei ihr nicht nachgewiesen ist, stellt sich die Frage inwiefern man überhaupt etwas erreichen kann.

[tizian_2003]

Von welchen Lymphknoten sprichst du denn? Der Pathologe rät ja zu seinem ersten Befundmaterial auch etwas herum (mutmaßliches Lymphknotengewebe). Ist natürlich doll, wenn nicht mal die Proben genau beschriftet werden. Das hört sich für mich alles so bisschen zusammengestümpert an. Da entnimmt man sechs Proben, es ergeben sich nur Vermutungen (bis auf den Ausschluss der Bösartigkeit), aber es wird kein Direktnachweis gemacht, und aufgrund all dessen wird dann mit Allo behandelt? Von welchen Lymphknoten wurde denn das Material eingesandt?

[Unregistriert]

die Proben wurden wie folgt entnommen:
2 x Bauchspeicheldrüse, da vergrößert
Rest Dünndarmbereich, Gewebe aus Dünndarm und Lymphknoten im Dünndarm, da dort die Häufung der vielen geschwollenen Lymphknoten.
restlicher Darm, also Dickdarm usw. sind unauffällig, daher wurden dort keine Proben entnommen. Aufgrund der Symptome, also der vielen Lymphknoten vermutete man Krebs. Das Thema mit der Leishmaniose kam nur druch das Labor auf, wo sie bereits in der Klinik unter dem Messer lag. Labor sagte uns nun, dass uns selbst eine Eiweiß-Elektrophorese keinen weiteren Aufschluss bringen würde, lediglich eine erneute Biopsie, welche alles Beteiligten eigentlich ausschließen. Ist alles iregndwie....
Was meinst du wie hilflos wir uns fühlen und wie kritisch wir das betrachten, da es in unseren nichts 100%iges gibt.
Man muss dazu sagen, dass unser Hund das blühende Leben ist, nur die Gewichtsabnahme, daraufschließen lässt, dass irgendwas sein muss. Mittlerweile haben ein schon die Leute auf der Straße angesprochen, dass wir unserem Hund ruhig was zu fressen geben könnten.