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Thema: Frage zu Leishmaniose positivem Hund aus Spanien

  1. #1
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    Frage zu Leishmaniose positivem Hund aus Spanien

    Hallo Zusammen

    Wir möchten einen Hund aus dem Tierheim in Spanien, er wurde nun getestet und weist leider Leishmaniose positiv auf. Ich habe den Bericht angehängt, da er leider auf spanisch ist, und ich mich mit den Werten noch nicht genau auskenne wollte ich fragen ob ihr mir da weiterhelfen könnt? Uns wurde gesagt er sei hoch der Wert, er wurde entweder erst kürzlich gestochen oder trägt es schon länger in sich. Wie hoch ist der Wert bei ihm wirklich? und ab wann spricht man von "negativ"?
    Gemäss Rücksprache mit dem Tierheim weist er zurzeit keine Symptome auf (weder Fell noch sonstiges..). Seht ihr sonst noch Werte die komsich sind? das Betas und das Urea scheinen etwas höher zu liegen als der Normalwert, weiss jemand was das ist?


    Danke für eure Hilfe und Liebe Grüsse Julia




  2. #2
    Forum-Team Avatar von henri
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    Hallo Julia, herzlich willkommen. Wie schön, dass ihr einen Hund aus dem Tierheim aufnehmen wollt. Wann kommt er denn zu euch? Oder seid ihr noch am Überlegen? Die Werte sehen ganz gut aus, mehr dazu können euch unsere Moderatoren sagen. Habe mal das spanische "ausencia de anticuerpos" nachgeschlagen = Abwesenheit von Antikörpern.

    Auch wenn euer Hund im Moment keine Probleme mit der LM hat, so solltest ihr ihn noch einmal in D testen lassen (denn er wird ja sicher noch für die Ausreise geimpft und de Impfung kann den Ausbruch der LM zur Folge haben) und auch später ab und zu dran denken, denn die LM kann auch noch Jahre nach der Einreise ausbrechen. Also am besten nicht erst äußerliche Anzeichen abwarten, sondern zB 1 x pro Jahr Blut- und Organwerte plus Eiweißelektrophoresekurve machen lassen.
    Viele Grüße
    Michaela


    Befunde Enia
    Befunde Joschi

  3. #3
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    Zitat Zitat von henri Beitrag anzeigen
    Auch wenn euer Hund im Moment keine Probleme mit der LM hat, so solltest ihr ihn noch einmal in D testen lassen (denn er wird ja sicher noch für die Ausreise geimpft und de Impfung kann den Ausbruch der LM zur Folge haben) und auch später ab und zu dran denken, denn die LM kann auch noch Jahre nach der Einreise ausbrechen. Also am besten nicht erst äußerliche Anzeichen abwarten, sondern zB 1 x pro Jahr Blut- und Organwerte plus Eiweißelektrophoresekurve machen lassen.
    Hallo Henri

    Danke vielmals für die Infos :-). Wir sind noch am überlegen und wollen uns einfach gut informieren über die Krankheit.
    Es ist aber nicht immer so das LM beim Impfen ausbricht oder? empfiehlt es sich generell LM positive Hunde nicht mehr zu impfen?
    Welcher Titer Wert von LM siehst du auf der Analyse?

    Liebe Grüsse Julia

  4. #4
    registrierter Teilnehmer Avatar von chaca
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    Hallo Julia,
    und wollen uns einfach gut informieren über die Krankheit.
    Das ist auf jeden Fall sehr gut, damit Du auch genau weisst, was auf Dich zukommen könnte.
    Es ist aber nicht immer so das LM beim Impfen ausbricht oder?
    Nein - aber man sollte bedenken, daß es sein kann.
    empfiehlt es sich generell LM positive Hunde nicht mehr zu impfen?
    Richtig. Denn geimpft werden dürfen nur gesunde Hunde und ein LM+/Hund ist nicht gesund - auch wenn die LM nicht aktiv ist.
    Welcher Titer Wert von LM siehst du auf der Analyse?
    Du siehst dort "Dintel-cut-off 1/800", d.h. ab diesem Wert ist der Titer positiv, der Hund hat 1/600, was lt. diesem Befund nicht als positiver Titer bewertet wird.
    Allerdings behandelt man auch nicht einen Titerwert. Zur Beurteilung, ob eine LM aktiv ist, wird hier immer empfohlen ein grosses Blutbild (fehlt), alle Organwerte (es liegen nur einige wenige Organwerte vor bei dem Befund) und eine Eiweißelektrophorese mit Kurve (liegt vor) machen zu lassen.

  5. #5
    Inaktiv Avatar von tizian_2003
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    Zitat Zitat von chaca Beitrag anzeigen
    Du siehst dort "Dintel-cut-off 1/800", d.h. ab diesem Wert ist der Titer positiv, der Hund hat 1/600, was lt. diesem Befund nicht als positiver Titer bewertet wird.
    Sorry, Martina, aber das ist großer Quatsch. Bitte besser aufpassen, ja?

    Hallo Julia,

    der Hund hat einen relativ hohen Titer von 1:1600, negativ wäre "Ausencia de Anticuerpos". Urea ist der Harnstoffwert, ein Nierenparameter, der ist leicht erhöht. Der Rest sieht jetzt gut aus, auch die Elektrophorese, aber man weiß halt nicht, wie es sich entwickelt.

    Liebe Grüße
    Andrea

  6. #6
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    Hat sich erledigt
    Geändert von Luzifer (19.03.2016 um 23:38 Uhr)

  7. #7
    Forum-Team Avatar von henri
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    Zitat Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
    Wir sind noch am überlegen und wollen uns einfach gut informieren über die Krankheit.
    Hallo Julia, das ist gut, da seid ihr hier genau richtig. Wenn man den Feind kennt, kann man dann auch besser damit umgehen. Würde mich freuen, wenn er eine Chance bei euch erhält, aber falls ihr euch gegen den Hund entscheidet, dann darf vielleicht ja ein anderer Hund bei euch einziehen. Wichtig zu wissen wäre vielleicht noch, dass einige Zeckenkrankheiten auch von heimischen Zecken hier in D übertragen werden können, also das mal so im Hinterkopf behalten, nicht wenige Hunde haben inzwischen Probleme durch Anaplasmose ua. Auch dazu findest du hier Hilfe und Infos.
    Viele Grüße
    Michaela


    Befunde Enia
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  8. #8
    registrierter Teilnehmer Avatar von chaca
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    Entschuldige Julia, ich hatte die 1 überlesen und aus 1600 600 gemacht.

  9. #9
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    Hallo Julia!

    hier. Meiner Ansicht nach sollte man sich auch fragen was für Eure Familie zu einem glücklichen Zusammenleben mit einem Hund dazu gehört, vor allem, wenn es Euer erster eigener Hund sein wird. Macht Ihr bereits regelmässig oder gar viele Auslandsreisen und könnt nur schwer darauf verzichten, würde der Hund ja eine Einschränkung für Euch bedeuten (auch, wenn er bei einerm geeigneten Menschen in Pflege gehen kann und Ihr allein reist). Gleiches gilt, wenn jemand z.B. unbedingt Agility mit ihm machen will oder andere Beschäftigungs- oder Hundesportarten. Dazu muss ein Hund fast immer eine gültige Impfung haben. Erkrankt er sind solche Aktivitäten zudem völlig ungeeignet oder lange Zeit ungeeignet, da zu anstrengend.

    Die hohen Kosten bei einem Ausbruch der Erkrankung sind ebenfalls nicht zu unterschätzen, auch wenn natürlich jeder Hund, auch vom Züchter, schwer krank werden kann.

    Wohnt Ihr sehr ländlich mit viel Wild, kann der Hund auch ständigem Stress ausgesetzt sein, der seiner Krankheit nicht nur gut tun muss. Viele Hunde aus dem Süden haben ja Jagdtrieb oder entwickeln ihn (wieder).

    Die Höhe des Titers erlaubt aber keinen Rückschluss auf das Ausmass der Erkrankung oder das Risiko eines starken Ausbruchs etc. Ein Titer spiegelt vor allem eine individuelle Reaktion des Körpers auf den Kontakt mit dem Erreger wider.

    Auch die anderen MMK, wie z.B. Ehrlichiose, können noch später ausbrechen. Also einen kompletten MMK-Check solltet Ihr auf jeden Fall wiederholen (Kosten ca. 120-150 EUR). Grosses Blutbild mit Organwerten und Eiweisselektrophorese mit Kurve (EEP) ergänzend, kostet ca. 60-80 EUR. Parasitus Ex bietet allerdings auch günstigere Paketpreise.

    Vergessen dürft Ihr nicht, dass sich eine LM auch NUR innerlich zeigen kann und dann z.B. zu Blutarmut und/oder angegriffenen Nieren führen kann. Verlässt man sich nur auf den äusseren Eindruck, den ein Hund macht, kann die LM unbemerkt fortschreiten und nur sehr schwer oder gar nicht mehr in den Griff zu kriegen sein, wenn sie einmal ausgebrochen ist. Daher ist eine Überwachung durch Grosses Blutbild mit allen Organwerten und die EEP so wichtig, eigentlich lebenslang. Einmal jährlich kann da auch zu wenig sein und z.B. zweimal jährlich oder noch häufigere Untersuchungen nötig werden.

    Sollte der Hund z.B. Pickel oder Knübbelchen in den Ohren, am Bauch oder auf dem Nasenrücken entwickeln, kann das auch ein Hinweis Richtung LM sein. Hier sollte man sich vom TA nicht mit einer Haut-Irritation, Floh-Allergie o.ä. abspeisen lassen, zumindest nicht länger als 4 Wochen, sondern immer auch eine Blutuntersuchung wie oben genannt vornehmen lassen.

    Liebe Grüsse

    Andrea
    Geändert von Charlie (20.03.2016 um 10:33 Uhr)

  10. #10
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    Zitat Zitat von chaca Beitrag anzeigen
    Entschuldige Julia, ich hatte die 1 überlesen und aus 1600 600 gemacht.
    Macht doch nichts wurde ja bereits richtig gestellt.


    Zitat Zitat von Charlie Beitrag anzeigen
    Hallo Julia!

    hier. Meiner Ansicht nach sollte man sich auch fragen was für Eure Familie zu einem glücklichen Zusammenleben mit einem Hund dazu gehört, vor allem, wenn es Euer erster eigener Hund sein wird. Macht Ihr bereits regelmässig oder gar viele Auslandsreisen und könnt nur schwer darauf verzichten, würde der Hund ja eine Einschränkung für Euch bedeuten (auch, wenn er bei einerm geeigneten Menschen in Pflege gehen kann und Ihr allein reist). Gleiches gilt, wenn jemand z.B. unbedingt Agility mit ihm machen will oder andere Beschäftigungs- oder Hundesportarten. Dazu muss ein Hund fast immer eine gültige Impfung haben. Erkrankt er sind solche Aktivitäten zudem völlig ungeeignet oder lange Zeit ungeeignet, da zu anstrengend.

    Liebe Grüsse

    Andrea
    Hallo Andrea

    Danke für deine Antwort, es ist schon so das wir öfters mal Auslandreisen machen und eigentlich geplant hatten den Hund mitzunehmen, das er mit LM nicht geimpft werden kann wissen wir jedoch nun und müssen uns überlegen ob wir den Hund trotzdem adoptieren möchten.


    Der Hund ist in Spanien in einem privaten Tierheim, uns wurde versichert das er nun behandelt wird, egal ob er zu uns kommen kann oder nicht. Wir stellen uns auch die Frage ob es ihm vielleicht dort besser geht als wenn wir ihn impfen lassen für die Ausreise und die LM dann ausbrechen würde? Es könnte aber auch alles gut gehen.. wirklich eine schwere Entscheidung.

    Ich danke euch auf jeden Fall für die tollen Antworten.

    Liebe Grüsse Julia

  11. #11
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    Hallo nochmal!

    Weisst Du denn schon verlässlich, dass der Hund für die Ausreise noch geimpft werden muss? Einige Tierheime lassen ja auch zum Eintritt in's Tierheim oder "zwischendurch" impfen, so dass es nicht immer für die Reise notwendig ist

    Du bist auf jeden Fall ja jetzt noch besser informiert und weisst auch, dass ein nicht infizierter Hund aus Deutschland ein Risiko hat, wenn er Begleiter bei Auslandsreisen ist, das ist ja auch viel Wert.

    Die Orga hat auf jeden Fall die wichtigsten MMK testen lassen. Hier in Deutschland wird dann noch das eine oder andere mehr getestet. Eingestellt sehe ich einige Organwerte, die Tests und die Eiweisselektrophorese. Ein Blutbild wird mir nicht angezeigt, falls Dir das noch weiter hilft. Theoretisch könnten da noch Veränderungen der Werte vorliegen. Das hatte ich vorhin vergessen.

    Es ist natürlich immer eine schwere Entscheidung. Private Tierheime, und auch viele öffentliche, sind aber oft sehr bemüht. Bei den Behandlungsansätzen gibt es halt Unterschiede. Einige geben vor allem Allopurinol. Andere "hauen" lieber gleich mit der "chemischen Keule drauf", obwohl ein Hund nur einen positiven Titer hat, aber noch nicht erkrankt ist. Das ist natürlich nicht immer optimal, aber aus der Ferne hat man da als Interessent keinen Einfluss.

    Liebe Grüsse

    Andrea
    Geändert von Charlie (20.03.2016 um 12:00 Uhr)

  12. #12
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    Zitat Zitat von Charlie Beitrag anzeigen
    Hallo nochmal!

    Weisst Du denn schon verlässlich, dass der Hund für die Ausreise noch geimpft werden muss? Einige Tierheime lassen ja auch zum Eintritt in's Tierheim oder "zwischendurch" impfen, so dass es nicht immer für die Reise notwendig ist
    Ja wir wissen verlässlich das er nächste Woche geimpft werden würde für die Ausreise :-(.

    Danke für deine Tipps.

    Liebe Grüsse Julia

  13. #13
    registrierter Teilnehmer Avatar von Julia02
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    Hallo ihr lieben

    Wir sind extra für den kleinen nach Barcelona gereist um ihn zu besuchen und zu schauen wie es ihm geht und uns danach def. Zu entscheiden. Da wir uns beide in ihn verliebt haben sind wir bereit das Risiko dieser Erkrankung zu tragen und er darf in 1 monat zu uns reisen.

    Er sieht gut aus, hat kein schuppiges fell, wirkt aufgestellt und lebendig, das einzige was uns aufgefallen ist sind ein paar kahle stellen am ohr, die vom tierheim meinen es sei weil er noch mit anderen hunden zusammen lebt und es halt beim spielen passiert.. Auf den alten fotos hatte er dies noch nicht. Nach diagnosestellung LM + haben die spanier gleich die chemiekäule geschwungen und er bekommt nun bis zur ausreise allo, gluca und leisguard.. Falls er keinen aktiven LM schub hatte denkt ihr wird ihm dies schaden? Wie lange sollen wir nach einreise zu uns mit den ganzen bluttests warten? Ich werde dann noch eine krankengschichte für ihn eröffnen (wir sind aus der schweiz werde mich dann ans tierspital zürich wenden..)

  14. #14
    registrierter Teilnehmer Avatar von Julia02
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    Anbei noch das Foto von den Ohren.. Auf den alten Bildern vor der gabe der medis hatte er nichts.. Kann es auch durch die gabe von den medis gekommen sein oder ein NW?



  15. #15
    Forum-Team Avatar von henri
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    Hallo, freut mich für den Lütten, dass er euer Herz erobert hat und zu euch ziehen darf. Hat er die Stellen an beiden Ohren? Und was ist NW?
    Viele Grüße
    Michaela


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