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Thema: Junghund - Leishmaniose?

  1. #1
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    Junghund - Leishmaniose?

    Hallo zusammen,
    wir haben seit gut 3 Monaten eine Mischlingshündin (Ellie) aus Rumänien (Südrumänien). Kurz nachdem sie bei uns eingezogen ist, hatte sie einen kleinen Infekt mit Fieber, Husten, Nasenausfluss sowie eine kleine kahle Stelle am Hinterbein (nicht juckend). Der Infekt wurde mit Antibiotikum behandelt und ist schnell abgeklungen. Die Stelle am Hinterbein wurde vom TA als nicht dramatisch abgetan. Uns hat es aber keine Ruhe gelassen und wir haben deshalb einen Termin in der Tierklinik bei einer Hautspezialistin gemacht. Dort hat sich herausgestellt, dass es sich um eine lokale Demodikose handelt und tatsächlich nicht weiter dramatisch ist und schnell wieder verschwunden ist.
    Wir haben bei der Gelegenheit aber auch direkt Blut abnehmen lassen und alle Krankheiten, die im Reiseprofil für Südrumänien empfohlen werden, testen lassen. Der Test wurde von Laboklin durchgeführt. Dabei sind alle Tests negativ ausgefallen, nur der Leishmaniose Test zeigte ein positives Ergebnis (ELISA 1,67).
    Daraufhin wurde uns empfohlen weitere Blutwerte zu testen, um zu schauen, ob die Krankheit "aktiv" sei.
    Folgende Blutwerte wurden getestet und wiesen laut TA absolut keine Hinweise darauf, dass sie grad akut erkrankt sei: Harnstoff, Kreatinin, SDMA, Gesamteiweiß, A/G-Quotient, Albumin, alpha-Globulin, beta-Globulin, gamma-Globulin
    Zur Sicherheit empfahl man uns auch noch eine Urinprobe abzugeben. Auch diese war absolut unauffällig.
    Aufgrund der Tatsache, dass Ellie aktuell putzmunter ist und es klinisch offenbar aktuell kein Anlass besteht sie zu behandeln, haben wir uns mit dem TA darauf geeignet zunächst auf die Gabe von Allopurinol zu verzichten.
    Wir haben uns nach der "Diagnose" natürlich erst einmal so gut wie möglich über die Krankheit informiert (u.a. in diesem Forum) und es erschien/erscheint uns nicht sinnvoll, ihren jungen Körper mit Medikamenten zu belasten, obgleich sie aktuell lediglich Antikörper aufweist, aber nicht akut krank ist. Darüber hinaus ist da auch ein ganz kleines bisschen die Hoffnung, dass der Test ggf. falsch positiv ist, da sie zum Zeitpunkt der Untersuchung ja erst 5 Monate jung war und man immer wieder mal Quellen findet, die sagen, dass der Test eigentlich erst bei Hunden ab 10-12 Monaten durchgeführt werden sollte/zuverlässig ist.
    Habt ihr dazu Erfahrungswerte?
    Unser Ziel war/ist es ihr Immunsystem erst einmal zu stärken, damit sie die Krankheit im Zweifel so gut wie möglich selbst in Schach halten kann. Hier sind wir auch für jegliche Tipps dankbar.
    Aktuell füttern wir ihr Real Nature Junior Trockenfutter als Basis und ergänzen dies mit ein bisschen Nassfutter von Daps (Rind, Lamm, Hühnchen, Pferd, Ente, Pute mit verschiedenen Gemüse). Ab und zu gibt es dann noch mal ein rohes oder gekochtes Ei dazu, gekochte Kartoffeln, Erbsen, Möhren, geriebenen Apfel dazu. Darüber hinaus bekommt sie täglich eine Nahrungsergänzungsmittelt ablette mit 50mg OPC (Traubenkerne) und einen Schuß Omega-Balance Öl (Fischöl, Leinöl, Traubenkernöl).
    Ihre Blutwerte (Organwerte) wollen wir alle 3 Monate überprüfen lassen, um sicherzugehen, dass nachwievor alles in Ordnung ist und sofern vorher nichts besorgniserregendes auftritt, den Leishmaniose Test noch einmal wiederholen, wenn sie 1 Jahrr alt ist.
    Aktuell sind wir allerdings etwas verunsichert und haben ein paar Fragen, bei denen wir hoffen, dass ihr uns hier weiterhelfen könnt:

    1. Sollte sie tatsächlich Leishmaniose positiv sein, sollten wir dann auch auf Mittel wie Advantix gegen Zecken gänzlich verzichten? Sie ist viel mit mir und Pferd im hohen Gras unterwegs. Aktuell trägt sie eine Bernsteinkette, bekommt ein bisschen Schwarzkümmelöl und wir reiben sie täglich mit Kokosöl ein. Das funktioniert jetzt in Kombination ganz gut, aber die ein oder andere Zecke wagt sich dennoch mal an sie ran.

    2. Seit ein paar Tagen ist uns aufgefallen, dass sie insbesondere im Brustbereich und am Bauch ein paar (5 insgesamt) recht große "Pickel" bekommen hat. Einer davon nässt jetzt auch ein bisschen (vermute sie hat gekratzt). Alle anderen sind trocken und einfach nur "Hautknubbel". Von den Stellen könnte es sich auch um die Stellen handeln, wo sich zuvor einmal eine Zecke festgebissen hatte, aber 100% sicher sind wir uns nicht. Mit der Leishmaniose im Hinterkopf, kam nun natürlich auch die Sorge auf, dass es sich ggf. um ein Symptom handeln könnte - wie schätzt ihr das ein? Wir haben recherchiert, konnten zu "Pickeln" aber nichts konkretes finden...
    Wir überlegen nun auf jeden Fall den eigentlich erst für Ende Juni anstehenden TA-Besuch zur Prüfung der Blutwerte vorzuziehen und wären dankbar für eine Einschätzung, ob die oben genannten Blutwerte ausreichend sind, oder ob wir noch weitere testen lassen sollten?

    Entschuldigt bitte den langen Beitrag und vielen Dank schon einmal für die Hilfe.

  2. #2
    Forum-Team Avatar von henri
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    Hallo und herzlich willkommen.

    Zitat Zitat von narud Beitrag anzeigen
    Daraufhin wurde uns empfohlen weitere Blutwerte zu testen, um zu schauen, ob die Krankheit "aktiv" sei.
    Folgende Blutwerte wurden getestet und wiesen laut TA absolut keine Hinweise darauf, dass sie grad akut erkrankt sei: Harnstoff, Kreatinin, SDMA, Gesamteiweiß, A/G-Quotient, Albumin, alpha-Globulin, beta-Globulin, gamma-Globulin
    Zur Sicherheit empfahl man uns auch noch eine Urinprobe abzugeben. Auch diese war absolut unauffällig.
    Das liest sich alles schon mal sehr gut. Wir erleben hier leider oft, dass bei einem positiven Titer bereits mit Medikamenten voll draufgehauen wird, ohne Abklärung, ob die zu diesem Zeitpunkt überhaupt nortwendig sind. Daher Daumen hoch für eure Klinik. Wenn du magst, kannst du die Befunde auch hier zeigen und dir eine 2. Meinung dazu holen.

    Darüber hinaus ist da auch ein ganz kleines bisschen die Hoffnung, dass der Test ggf. falsch positiv ist, da sie zum Zeitpunkt der Untersuchung ja erst 5 Monate jung war ...
    Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, aber wir hatten schon mehrere Welpen unter 6 Monaten mit stark ausgebrochener Leishmaniose, wo es den Besitzern zu verdanken ist, das da so früh reagiert wurde, weil sie aufmerksam waren, sich selber informiert haben und sich nicht allein aufs Internet, oder die Aussagen des vermittelnden Vereins verlassen haben. Und genau das machst du ja auch. Du informierst dich jetzt frühzeitig und davon wird dein Hund ganz sicher profitieren.

    Advantix kann man auch bei Leish positiven Hunden geben. Ich persönlich würde das aber so einem jungen Hund nicht zumuten wollen. Lieber erst vermeidbare Chemiekeulen im Erwachsenenalter aufbringen, mir wäre das zu heikel, solange der Hund noch im Wachstum ist und sein Immunsystem noch mit anderen Dingen beschäftigt ist. Das ist aber meine persönliche Meinung. Die meisten Hersteller geben das ok ja bereits ab 3-4 Monaten. Was steht denn bei Advantix im Beipackzettel?

    Ein Kontrollcheck beeinhaltet immer Blutbild+Organwerte+Eiwei ßelektrophorese mit Kurve.
    Viele Grüße
    Michaela


    Befunde Enia
    Befunde Joschi

  3. #3
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    Hallo &

    Kann gerade nur schnell antworten: Ja Pickel, Pusteln oder Knübbelchen können ein LM-Symptom sein.

    Bei den o.g. Blutwerten ist kein Blutbild genannt, es könnte aber z.B. eine Anämie vorliegen, jedenfalls wenn noch nicht überprüft.

    Wichtig ist wie lang Ellie in Deutschland ist, wann sie zuletzt geimpft wurde und wann genau die Tests gemacht wurden. Die Inkubationszeit für einige negativ getestete Krankheiten könnte noch nicht vorüber sein.

    Ihr seid ja engagiert und informiert Euch, das Beste was Ihr machen könnt

    Liebe Grüße

    Andrea

  4. #4
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    Vielen Dank für eure schnellen Antworten.

    Wir wollten auch nicht anzweifeln, dass junge Hunde nicht bereits erkranken können. Unsere Hoffnung war/ist nur, da sie bislang glücklicherweise nicht akut erkrankt schien, dass die nachgewiesenen Antikörper vllt. über die Muttermilch übertragen wurden und sich noch abbauen (wir haben zumindest gelesen, dass diese Möglichkeit theorethisch besteht bei Hunden die so jung positiv getestet wurden).
    Das heißt aber nicht, dass wir die Diagnose verdrängen wollen - wir nehmen das sehr ernst, sind aufmerksam und werden das auch irgendwie mit ihr hinbekommen, wenn sie tatsächlich infiziert ist/akut krank werden sollte. Dann wissen wir zumindest sofort in welche Richtung wir denken/handeln müssen und können hier hoffentlich gut und lange helfen.

    Sie ist Ende September geboren und Mitte Februar nach Deutschland eingereist. Laut Impfpass wurde sie kurz vor Einreise zuletzt geimpft (habe den Pass grad nicht vorliegen, aber wenn es wichtig ist, kann ich auch nochmal nachtragen, wogegen genau). Seit Ende Februar lebt sie bei uns. Wir haben sie dann am nächsten Tag direkt unserem Hoftierarzt vorgestellt, wegen der Schnupfnase und um sie allg. einmal checken zu lassen. Von dem hat sie dann erst einmal Advantix & Milbemax gegen alles mögliche Getier bekommen, das sie aus dem Zwinger noch an/in sich haben könnte.
    Wir sind auch absolut keine Fans von der Chemiekeule (daher haben wir ja auch entschieden sie nicht sofort nach der Diagnose mit Allo. zu behandeln). Unseres Erachtens muss man halt immer situationsabhängig abwägen, ob Nutzen oder Nebenwirkungen überwiegen und wir wären sehr froh ohne Chemie auszukommen. Daher haben wir ja auch beschlossen, es mit natürlichen Mitteln gegen Zecken zu versuchen nachdem die Wirkung der ersten Chemiekeule nachgelassen hat. Leider ist der Schutz so aber nicht 100% (bei der Chemie auch nicht, aber momentan sammel ich ihr schon fast tgl. ne Zecke aus dem Fell, die sich meist zum Glück noch nicht festgebissen hat) und es gilt wieder abzuwägen, was ihr letzlich mehr schaden kann: Noch einmal die Chemiekeule oder ab und zu eben doch mal ein Zeckenbiss und das Risiko sich ne Borreliose oder Anaplasmose einzufangen (haben wir beides bei Mensch, Pferd und vorherigen Hunden miterlebt und ist eben auch kein Spaß). Daher war die Info, dass Advantix hinsichtlich der Leishmaniose erst einmal kein größeres Risiko darstellt schon einmal sehr hilfreich, danke dafür.

    Das Reiseprofil und die Blutuntersuchungen, aufgrund des positiven Tests, wurden dann am 27.3. bzw. 5.4. gemacht. Die Urinuntersuchung ca. eine weitere Woche später. Lade die Ergebnisse gerne hoch - nur wie? habe mich zwar angemeldet, bin aber noch nicht freigeschaltet?!
    Ein großes Blutbild wurde bislang nicht erstellt. Ich hatte nachgefragt, aber man sagte mir, dass sei aktuell nicht nötig, da sie klinisch unauffällig sei und die die getesteten Organwerte unauffällig sind.

    Wir haben jetzt für nächste Woche zur Sicherheit wieder einen Termin in der Tierklinik vereinbart (leider eine andere, da wir in der Zwischenzeit umgezogen sind). Am Telefon sagte man uns auch, dass wir dann vor Ort besprechen könnten, was für ein Mittel gegen die Zecken für sie am besten geeignet ist.
    Bzgl. Blutuntersuchung sollten wir dann jetzt aber zusätzlich auch auf ein großes Blutbild bestehen, richtig? Sollten wir auch bereits jetzt das Reiseprofil noch einmal überprüfen lassen um sicherzugehen, dass da nicht ggf. doch was anderes im Busch ist?

    VG

  5. #5
    Forum-Team Avatar von Dori13an
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    Hallo und willkommen auch von mir....
    es gibt keinen 100%igen Zeckenschutz und da finde ich pers. ohne Chemie besser.
    Ich finde es nicht ok, dass euch der TA kein großes Blutbild und eine EEP (Serumelektrophorese mit Kurvendarstellung) rät, vorsorgen ist besser als wenn die Keule nachkommt. Es kann schon sein, dass die LM jetzt durch das Impfen arbeitet, wie stark kann man an der EEP sehen, leider sind da die meisten TÄ noch nicht gut genug geschult...unsere Mods sind da fit :-)))
    Sicherlich werden die erfahrenen Foris und Mods sich auch noch melden, Befunde hochladen: über z. B. picr.de Befunde in jpg. hochladen und den Forumscode hier hereinkopieren...wenns nicht geht melden hier wird geholfen
    Daumen und Pfotendrück für euch
    Befunde Flocke
    Liebe Grüße
    von Angelika und Flocke und im Herzen Nala immer mit von der Partie...
    wir sind in 82541 Münsing am Starnberger See

    Gutes tun, fröhlich sein und die Spatzen pfeiffen lassen

    http://www.leishmaniose-forum.com/sh...p?23826-Flocke

  6. #6
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    Morgen!

    Der mögliche negative Einfluss der Impfungen auf eventl. MMK bzw. die LM kann noch bestehen und auch die Inkubationszeiten könnten noch eine Rolle spielen. Die Tests solltet Ihr auf jeden Fall mind. 1x wiederholen.

    Für den Moment könnt Ihr aber z.B. auch erstmal eine größere Menge Blut abnehmen und ins Labor schicken lassen für eventl. Nachbestellungen und zunächst nur grosses Blutbild mit allen Organwerten und die Serumeiweisselektrophores e mit Kurvendarstellung in Auftrag geben. Alle diese Blutuntersuchungen sind wichtig zur Beurteilung der LM.

    Ihr könnt zu den Befunden auch ein Foto der Pusteln einstellen.

    Antikörper der Mutter sind idR bereits nach wenigen Monate abgebaut.

    Liebe Grüße

    Andrea

  7. #7
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    Vielen Dank für die Rückmeldungen. Wir werden nächsten Donnerstag auf jeden Fall auf eine umfängliche Blutuntersuchung bestehen. Abgesehen von den Pusteln/pickel scheint sie fit. Frisst gut, spielt begeistert mit anderen Hunden und rast durch die Gegend...
    Ich versuche gleich mal Bilder einzustellen

    Lg

  8. #8
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  9. #9
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    Das sind ihre 3 "schlimmsten" knubbel (2 an der Brust und 1 am Hintern). Weitere hat sind am Bein, Kopf und Bauch. Die kann man aufm Bild aber leider kaum erkennen.

  10. #10
    .
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  11. #11
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    Dies waren sind ihre Bluteegebnisse von Ende März. Die uns trotz kleiner Abweichungen von der Norm als völlig unauffällig hinsichtlich einer aktiven LM übergeben wurden.

    Ellie 0317.jpg
    Geändert von renny11111 (03.06.2017 um 20:59 Uhr) Grund: Befund gedreht

  12. #12
    Forum-Team Avatar von Merlin23
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    Hallo Nadine,

    in der EEP deutet nichts auf Leishmaniose hin...da wären das Gesamteiweiß und Gamma-Globulin erhöht, und Albumin bzw. der Albumin/Globulin-Quotient erniedrigt. Das ist ja bei euch nicht der Fall
    Gibt es auch ein Blutbild und Organwerte (außer Harnstoff und Kreatinin) ? Das wäre auch wichtig zur Beurteilung !


    LG
    Claudia & Pino
    Liebe Grüße Claudia ......... mit Donatello, Anni & Selly

    und dem kleinen Lausbua für immer im Herzen

    Befunde Pino

  13. #13
    .
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    Liebe Alle,

    hier die neuen Blutwerte von letzter Woche. Nach Auskunft der Tierärztin weist nach wie vor nichts auf eine aktive LM hin. Daher wurde uns im empfohlen in 3 Monaten (wenn sie 1 Jahr ist) erneut die Blutwerte inklusive Titer und EEP bestimmen zu lassen.





    Wie ist eure Meinung dazu?

    VG
    Nadine

  14. #14
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    Hallo Nadine!

    Ohje da ist Dein Thema leider bisher von den Mods übersehen worden, das tut mir leid! Wie sieht es denn inzwischen aus bei Euch? Falls Du nochmal hier vorbei schauen solltest, melde Dich gern wieder!

    Liebe Grüsse

    Andrea

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