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Thema: kann das Ehrlichiose sein??????

  1. #16
    Prolan
    Gast
    ..zu dem Trockenfutter...ist unter lupovet.de zu sehen, ist nicht viel Getreide drinne

  2. #17
    registrierter Teilnehmer Avatar von Ingrid
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    Hallo Marianne,

    ich kann verstehen, daß Du verwirrt bist aber es steht ja noch
    das Ergebniss der Untersuchung auf "Reisekrankheiten " aus.

    Ich habe nocheinmal Deine Angaben durchgelesen und
    Du schreibst das früher auch mit AB und Cortison behandlet wurde wegen der Durchfälle.
    Weiterhin habe ich Dich nicht gefragt, was Dein Hund früher
    zu fressen bekommen hat , aber das ist jetzt nicht so wichtig,
    es geht mir darum zu erklären warum Dein Hund außer möglichen
    Reisekrankheiten so eine gestörte Darmflora hat.
    Ich bin übrigens nicht der Meinung, daß sowas nicht zu
    beheben ist.

    Eine gestörte Darmflora kommt nicht " aus der Luft angeflogen"
    es ist eine zunehmende Belastung des Körpers mit "Schadstoffen"
    die das größte Immunsystem des Körpers (dazu gehört der Darm)
    überlasten.
    Ich zähle mal auf: regelmässige Impfungen, Wurmkuren,
    Futtermittel die minderwertige Bestandteile enthalten (das nur
    allgemein gehalten ,denn sonst müsste ich seitenlang dazu
    schreiben) Futtermittel die mit synthetisch hergestellten Vitaminen
    und Mineralstoffen und auch anderen Antioxidantien angereichert
    sind vor allem in Trofu zu finden und noch chemische Antiparasitenmittel.
    Dazu kommen noch Schadstoffe aus Wasser , Luft wie Abgase
    evtl. noch Putzmittel , Sprays usw.
    Einige Dinge von oben genannten kann man vermeiden , einige
    nicht, es ist auch so daß ein gesunder Körper mit einer gewissen
    Menge an Müll fertig wird , wenn es zuviel wird dann versagt
    das Immunsystem.
    Der Körper kann den Müll nicht mehr einlagern und er scheidet
    es aus dafür hat er verschiedene Wege z.B. über die Haut
    oder über den Darm.
    All dieser Müll ist wie Schleim zu sehen der alle Leitbahnen
    verstopft und dann entsteht Hitze im Körper und diese Hitze
    verursacht dann Juckreiz und auch Erbrechen oder Kopfschmerzen
    usw.
    Kommt nun noch eine Erkrankung dazu wie Ehrlichiose oder
    anderes dann hat das Immunsystem noch mehr zu tun
    und wird total überlastet, meistens stellen sich dann Verdauungsprobleme usw. ein , weil das alles zu viel wird.


    Irgendwann beginnt dann der Hundebesitzer rauszubekommen
    was denn wohl sein Hund nicht verträgt, es wird ein Nahrungsmittel nach dem anderen vermieden und der Kreis
    wird immer kleiner.
    Die herkömmlichen Diäten zielen ebenfalls auf dieses Denken
    und es werden immer mehr und mehr "exotische" Produkte
    kriiert in der Hoffnung das nun Ruhe ist.
    Meistens geht das eine Zeitlang gut und dann geht es wieder
    von vorne los.
    Gibt man in dieser Zeit AB und Cortison treibt man den Teufel
    mit dem Belzebub aus.
    Je mehr man die Futtermittel einschränken "muss" desto mehr
    verarmt die Darmflora.
    Der Nährboden für Pilze, Bakterien und andere Keime wird
    immer günstiger damit gemacht.

    Der Durchfall ist ein Hilfeschrei des Körpers das er nicht mehr
    kann und seine Gifte loswerden will !

    Meiner Meinung nach gehört zuerst die Darmflora saniert,
    danach wieder mit "guten " Keimen aufgebaut .
    Ein Vergleich wäre z.B. ein Acker, der wird zuerst bearbeitet
    und dann wird gesät !
    Wichtig dabei ist auch ein Ernährung mit hochwertigen möglichst
    unbelastenden Nahrungmitteln und die Vermeidung von allen
    zusätzlichen Belastungen die ich oben angesprochen habe, soweit man darauf Einfluss hat.

    Das von Dir genannte Trofu mag zwar sehr gute Zutaten aufweisen, zielt aber in die Richtung ,wie ich schon geschrieben
    habe , Zutaten zu verwenden die Dein Hund noch nicht bekommen hat aber ist leider mit synthetisch hergestellten
    Vitaminen und Spurenelementen angereichert um nur zwei
    zu nennen z.B. Kupfer und Vitamin C.
    Die vom Hersteller genannten Gründe der hohen Rohasche Werte
    sind zwar nachvollziehbar für mich , aber dienen meiner Meinung
    nach auch dazu als Kotverfestiger zu wirken.
    (Hering hat viele Gräten die mit verarbeitet werden auch der
    Seefisch und die Wildknochen erhöhen die Rohaschewerte).
    Die medizinischen Erklärungen auf der Homepage sind zwar
    eindrucksvoll aber meiner Meinung nach nicht vollständig , weil
    jedlicher Hinweis fehlt , warum es zu einer Irritation des Immunsystems Darm kommt .
    Man stellt Produkte vor die angeblich helfen sollen (was in
    gewisser Weise auch der Fall sein wird für eine zeitlang) stellt
    aber dann fest, das dies nicht "heilbar" ist .

    Informationen zu diesem Thema findest Du auch in
    folgendem Link: www.marengo.de/forum/Archiv/immun2.htm.

    ich will Dir aber damit nicht das Marengo Trofu empfehlen, aber
    diese Erklärungen zu der Thematik sind sehr gut und objektiv !



    Viele Grüße
    Ingrid,Artus,Willy und Mona

  3. #18
    registrierter Teilnehmer Avatar von Melanie
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    1.045
    Original geschrieben von Prolan
    Das sagt der CK wert aus im Blut!!!!!

    Hallo Marianne,

    da muß ich Dir aber vehement wiedersprechen: Der CK-Wert alleine sagt mal grade gar nix über eine akute/chronische Muskelerkrankung oder Entzündung aus.

    CK wird auch bei Leberproblematiken frei, bei körperlicher Anstrengung (mein Rüde hatte mal einen dreifach erhöhten Wert, weil er so dermaßen krampfte auf dem Behandlungstisch, dass schon die Vet sagte, den CK brauchen wir gar nicht mit in die Beurteilung mit einfließen lassen), bei Herzproblematiken etc. pp.

    Ich würde - wäre es mein Hund - als allererstes mal die Fütterung entsprechend anpassen und dem Hund dadurch die bestmögliche Unterstützung zukommen lassen. Wenn die restlichen Werte da sind, würde ich weitersehen. Für mich macht es keinen Sinn das von Dir genannte Medikament zu diesem Zeitpunkt einzusetzen.

    LG,
    Melanie
    Wenn du geboren wirst weinst du, während alles um dich herum lächelt. Du solltest versuchen, Dein Leben so zu leben, dass du lächeln kannst, wenn Du diese Welt verlässt - während alles um dich herum weint...

  4. #19
    Prolan
    Gast
    Hallo zusammen,
    ja nun damals ganz am Anfang vor ein paar Jahren, wenn er Durchfall hatte, hatte sie Kortison und AB(vor 2 Jahren dasletzte Mal) bekommen.

    Danach hatte ich nur noch natürlich behandlet und später eine komplette Darmsanierung (März diesen Jahres)gemacht . Mit Homöopathika und Pflanzen.
    Mein Hund wird schon seit Jahren nicht mehr geimpft oder chemisch entwurmt!!!!!!!

    Ich habe NUR hochwertiges Trockenfutter gegeben. Kein Billigzeug, allein schon deswegen, weil ich viel Leistung von ihr verlangte seit einem dreiviertel Jahr nciht mehr).

    Mit Marengo hat das ganze Drama noch viel schlimmer angefangen!!!!!!!
    Ich habe mir gedacht, für sie mal ein anderes Futter (das war Marengo)auszuprobieren, ganz langsam..und dann war plötzlich alles aus..und sie reagierte auf jedes Futter mit Durchfall..also nochmal eine komplette Darrmsanierung (Juni2006)und diesmal danach das Futter von Hills. Hat sie gut vertragen bis auf die letzten 2 Wochen. DAnn ging alles nochmal los und zwar heftiger als jemanls zuvor. Deswegen habe ich Blut genommen und diese Ergebnisse kamen dabei raus. Die eine Tierklinik meinte. da kann man nix machen auch nicht auf Dauer mit Cortison, ich solle weiter versuchen mit Kartoffeln. Aber das kann doch keine Zukunft sein. Jetzt wo noch Ehrlichiose festgestellt wurde??????
    Deswegen nocheinmal in einer anderen Klinik und die meinte eben das Futter und die Azufildine und dann Wiedervorstellung .

    Was soll ich denn eurer ERfahrung nach nun machen???????
    Was hat denn jetzt wirklich Sinn?
    Konkret.
    Soll ich nur eure Diät füttern und nochmals den DArm sanieren?
    Was ist dann mit den Nieren und Leberwerten? Und der Ehrlichiose? Es muss doch irgendetwas geschehen?
    Wäre froh, wenn ihr nocheinmal dazu etwas schreiben könntet!
    DANKE
    Marianne

  5. #20
    Prolan
    Gast
    ..ach ja zu den Reisekrankheiten..es ist alles negativ nur der Ehrlichose Test ist wie beschrieben 1:200

  6. #21
    Prolan
    Gast
    Hallo Melanie,
    das wusste ich nicht mit dem CK Test..ist ja auch nicht mein Job...die Ausarbeitung der Blutwerte, das müssten doch die TÄ wissen oder nicht????????
    Es stehen keine Blutwerte mehr aus . Es ist alles untersucht oder Soll ich noch was anderes untersuchen???
    Vielen Dank
    Marianne

  7. #22
    registrierter Teilnehmer Avatar von Ingrid
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    Hallo Marianne,

    der Link zu Marengo war nicht dafür gedacht, Dir dieses
    Futter zu empfehlen, sondern als Info über Allergien und
    Darmproblematik.

    Welche Kräuter und Darmpflegemittel hat denn Dein Hund
    bekommen, weißt Du das noch ?

    Dann noch eine Frage , welche Reisekrankheiten genau
    wurden getestet ?
    Ich zähle mal einige auf:
    Leishmaniose
    Babesiose canis
    Ehrlichica Canis
    Anaplasmose
    Mycoplasma
    Hepatozoonose
    welche Testverfahren wurden gemacht Antikörpertiter -Messungen oder auch direkt in Blutausstrichen usw.
    das alle müsste auf dem Befundbogen stehen, es wäre
    besser diesen komplett abzutippen.......leider viel Arbeit
    ab nötig !

    Hat sich Dein TA schon zur Ehrlichiose Behandlung geäußert ?

    Eine weitere Darmsanierung ist auf jeden Fall nötig , aber
    wir sollten erst mal wissen wie die Ehrlichiose behandelt
    wird bzw. dazu wird Dir Andrea oder Melanie noch antworten.

    Möchtest Du die von mir vorgeschlagenen Nahrungsmittel
    einmal ausprobieren ?

    Viele Grüße
    Ingrid,Artus,Willy und Mona

  8. #23
    Prolan
    Gast
    Hallo Ingrid,

    nur zur Info, die Behandlung meiner HUnde mache ich weitgehend selber. Ich hABE 5 Hunde (huskys, außer der eine)und da kann ich mir nicht soooo viel TA-Rechnungen leisten, daher nehme ich auch Blut selber ab
    folgende wurden getestet:
    Ich habe mit dem Labor telefoniert und diese meinten es lange erstmal AK's.
    Leishmaniose Ak -
    Babesiose canis igm-Ak und IgG-Ak -
    Ehrlichica Canis+ Titer >20 1:200 Posit.
    Es wird Ronaxan vom Labor empfohlen 2x tgl.10mg/kg per os mind. 4 Wochen

    Die Darmsanierung wurde Immer mit Darmflora plus und Heilerde gemacht und außerdem viel Quark oder Joghurt zusätzlich über 6-8 Wochen.

    Der Link funktionierte leider nicht. Ich habe dich schon richtig verstanden, wollte nur erwähnen, dass ich von Marengo nicht so viel halte.

    Der TA hat leider noch gar nichts gesagt zur Ehrlichiose Behandlung.

    Die Azulfidine gebe ich glaube ich nicht. Ich finde das völlig schwachsinnig Rheumamittel mit NW auf Leber und Nieren zu geben bei hren Blutwerten. Dieser TA ist leider grade 1 Woche im Urlaub, sonst würde ich mit ihm diese TBL nochmal besprechen.

    Ich werde es schon ausprobieren. Aber es kann auch nicht auf Dauer sein. Ich kann nicht immer kochen für den Hund. Ich bin viel auf Reisen mit meinen Hunden , va. im Winter und da kann ich nicht frisches Gemüse zubereiten.
    Was kann man denn dann später füttern?
    Vielen lieben DAnk für deine Mühe!
    Marianne

  9. #24
    Prolan
    Gast
    Hallo nochmal,
    ich habe ein wenig in eurem Forum gesurft über Ehrlichiose. Hier finde ich immer das Gleiche (Durchfall und Erbrechen). Die Gabe von Ronoxan oder das andere A B. Keiner sprach von Futterumstellung, sondern sie gaben alle gleich d as Mittel. Warum geht das bei m einem Hund nciht????
    Andrea hat es jeweils empfohlen, das Mittel und die Dosierung?
    Was ist an meinem Hund anders?

    Liebe GRüße
    Marianne

  10. #25
    registrierter Teilnehmer Avatar von Ingrid
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    Hallo Marianne,

    zur Ronaxan Dosierung warte bitte ab, bis sich Andrea
    oder Melanie melden, die kennen sich da besser aus als
    ich.

    Dann zur Darmsanierung:
    der TA wird wahrscheinlich AB vorschlagen aber das Problem
    das danach kommt kennen wir ja.

    ich würde es mit Para X probieren zu finden unter
    www.naturepower.ch ich hoffe dieser Link funktioniert jetzt

    es ist aber möglich bzw. gut ,daß während dieser Behandlung
    vermehrt Schleim bzw.Durchfall entsteht, das ist aber der Sinn
    der Sache, daß der Körper das alles los wird.

    danach dann für ca. 4 Wochen , besser 3 Monate lang
    Darmprobiotics wie z.B. Symbioflor Pet darin sind verschiedene
    Stämme enthalten.

    Zeitgleich würde ich Deinem Hund Verdauungsenzyme zum
    Futter geben z.B. Almazyme von Bozenhardt , das haben manche
    TA da , einfach durchfragen wer es hat.
    Es ist möglich, daß Dein Hund diese länger braucht bzw. immer
    dazu .

    Ich befürchte auch, daß für Deinen Hund Trofu generell nichts
    ist. Das einzige Trofu das keinerlei synthetisch hergestellte
    Vitamine und Mineralstoffe enhält ist Marengo ,aber dieses
    hat ja Dein Hund nicht gut vertragen.
    Es ist schwierig für Unterwegs bzw. wesentlich teurer wenn
    man gute Fleischdosen nimmt und z.B. mit Gemüseflocken von
    Lunderland mischt, die haben auch Einzelgetreideflocken
    wie z.B. Hirse .
    Ich befürchte auch das Dein Hund nur die fettarmen Sorten
    verträgt und da ist die Auswahl an Dosen sehr begrenzt.
    Die Fa. Boos hat einige Sorten die fettarm sind und evtl. die
    Huhn Sorte von Herrmanns oder noch die Wolfhappendose
    von Marengo.
    Kiening und Kale die auch gute Dosen haben , sind meiner
    meinung nach zu fettig.
    Und Fleisch unterwegs zu kochen wird auch ein Problem werden ?

    Im Prinzip bleibt Dir dann nur wieder Trofu entweder das vom
    TA vorgeschlagene , Du kannst auch noch mal bei Lunderland
    nachsehen, die haben Magnusson Trofu ob das Dein Hund verträgt. Aber wiegesagt ich meine das geht auch wieder nicht
    sehr lange gut.

    Sehr gute Diätdosen gibt es noch von Vivaldi, die Produktreihe
    Vivaldi Sensitiv aber leider wird das teuer 1 Dose mit 800g Euro
    2,85 ca.

    Wichtig ist erst mal den Darm z.B. mit Para X zu sanieren, die
    Erhlichiose richtig zu behandeln und dann den Darm wieder
    aufbauen.
    (ich meine das bei Deinem Hund viel Quark und Jogurt nicht
    sehr günstig sind und es reicht nicht aus für eine Darmflora-
    Anreicherung)
    Du kannst ja noch eine zeitlang bis Winter ist, kochen
    und vielleicht stabilisiert er sich bis dahin, so daß er wenig
    Trofu zumindestens 1 Mahlzeit davon toleriert.

    Viele Grüße
    Ingrid,Artus,Willy und Mona

  11. #26
    Inaktiv Avatar von tizian_2003
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    Hallo Marianne,

    natürlich kannst du eine Ehrlichiose-Behandlung bei deinem Hund machen. Du kannst vier Wochen Ronaxan in der empfohlenen Dosierung geben, ich glaube aber nicht, dass die Probleme deines Hundes damit behoben sind. Und ob er die Therapie so gut übersteht, ist auch zweifelhaft. Denn Ronaxan kann auf den Magen gehen. Nach den Blutwerten würde ich auch nicht denken, dass die Ehrlichiose euer Hauptproblem ist.

    Was anders ist an deinem Hund? Du schreibst es selbst:
    Mein Wuffel leidet an städnig wiederkehrenden Durchfall mit massiven Kratzanfällen und Rückzug. Manchmal erbricht sie, dann ist meist Blut dabei. Ihr Kot ist mal wässrig,blutig, dann hauptsächlich GELB.
    Das hört sich für mich ziemlich dramatisch an. Und es ist keine Folge der Ehrlichiose, falls du das denken solltest! Wir hatten schon mal einen ganz ähnlichen Fall hier, die Besitzerin war auch völlig verzweifelt. Aber sie ist den Ratschlägen gefolgt, und der nicht zu stillende Durchfall ist heute weg!

    Aus deinen Postings entnehme ich, dass du mit deinen Hunden Rennen fährst. Das ist natürlich nichts für einen so kranken Hund, selbst wenn er nicht mitlaufen muss, die Reisen und der Stress packt ein solcher Hund nicht.

    Liebe Grüße
    Andrea

  12. #27
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    Hallo Marianne,

    Ich denke Ingrid befürchtet, dass Dein Hund im Moment nicht in der Verfassung ist, dass er mit Hammer-ABs klar käme und empfielt erstmal eine Darmsanierung zu machen und zu füttern, damit er wieder zu Kräften kommt um dann die Ehrlichiose zu behandeln.
    Meine Hündin mit Ehrlichiose rührt kein Trofu an, und als sie die Leber- Bauchspeicheldrüsenentzün dung hatte, hat sie tagelang ganz das Futter verweigert und dann nur bestimmte Sachen gefressen, auch jetzt nimmt sie nicht alles, so als wenn sie selbst wüßte was für sie gut ist und was nicht und das koche ich ihr.
    Mein THP hat ihr dann alles nur noch gespritzt, damit der Magen-Darm nicht zusätzlich belastet wird und mir eingeschärft, dass sie keinem Stress ausgesetzt werden sollte. Ich will Dich ja nicht beunruhigen, aber Dein Hund wird vermutlich nicht von heute auf morgen gesund, aber unheilbar glaube ich ist es auch nicht.
    Hat Dein Hund Fieber? Wie äußert sich eigentlich die Muskelentzündung?
    Ich drücke Dir die Daumen, dass Du es in den Griff bekommst.
    Liebe Grüße

    Elke
    mit Mala
    und Inka & Claire im Herzen

  13. #28
    registrierter Teilnehmer Avatar von Melanie
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    Zum einen schließe ich mich Andrea an und zum anderen haben wir bei Deinem Hund schon partiell erhöhte Leberwerte vorliegen, das wird sich bei einer Ronaxan-Gabe mit Sicherheit noch verschlechtern. Inwiefern die Werte reversibel sein werden kann Dir niemand im Vorweg sagen...

    Und wie Andrea bereits schrieb kann Dir keiner garantieren, dass Dein Hund die Antibiose zu dem Zeitpunkt so übersteht, dass der Durchfall nciht noch weiter zunimmt und auch noch massive Magenprobleme dazu kommen...

    Das wäre meine Sicht dazu und bei meinem eigenen Hund würde ich den Weg gehen, erst einmal eine Stabilisierung herbei zu führen und dann über eine Behandlung nachzudenken, allerdings unter Einbeziehung von weiteren Untersuchungen.

    Nur mal als Beispiel: Meine Hündin hat einen Ehrlichiose-Titer von 1:2000 und einen Anaplasmose-Titer von 1:4000, die PCR ist aber negativ - sprich es würde keinen Sinn machen sie nochmals mit Antibiotika zu behandeln (hat sie bereits zweimal über 42 Tage bekommen)...

    LG,
    Melanie
    Wenn du geboren wirst weinst du, während alles um dich herum lächelt. Du solltest versuchen, Dein Leben so zu leben, dass du lächeln kannst, wenn Du diese Welt verlässt - während alles um dich herum weint...

  14. #29
    Prolan
    Gast
    Hallo Ihr,

    INGRID Ich werde versuchen mir die Mittel zu besorgen. Der Link funktioniert.
    Vieln Dank für die vielen Infos. Wenn du meinst, ich könne ihr n ie wieder Trofu geben, dann heißt das doch auch sie wird nie wieder gesund?! Vielleicht verstehe ich dich auch falsch? DANKE

    ANDREA
    Und was heißt das jetzt. Ich kann mit meinem Hund nicht mehr reisen? Soll ich sie deswegen einschläfern??? Ich habe in meiner Gegend hier niemanden, bei dem ich beruhigt meine Hündin lassen kann....keine Lösung ..keine Chance für Sie`???? Trotzdem DANKE

    golden-inka
    Meine Hündin hat kein Fieber. Ich dachte aufgrund der CK Werte, das sie eine Muskelentzünd. hat und aufgrund der Gabe der Azulfidine. Ich bin für jede Unterstützung und Info dankbar!

    MELANIE
    Welche weitere Untersuchungen meinst du?
    Nur mal als Beispiel: Meine Hündin hat einen Ehrlichiose-Titer von 1:2000 und einen Anaplasmose-Titer von 1:4000, die PCR ist aber negativ - sprich es würde keinen Sinn machen sie nochmals mit Antibiotika zu behandeln (hat sie bereits zweimal über 42 Tage bekommen)......das verstehe ich nicht???
    wäre nett wenn dud azu noch etwas genaueres schreiben könntest. DANKE
    Liebe Grüße
    Marianne

  15. #30
    Inaktiv Avatar von tizian_2003
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    25.254
    Hallo Marianne,

    Ich kann mit meinem Hund nicht mehr reisen? Soll ich sie deswegen einschläfern??? Ich habe in meiner Gegend hier niemanden, bei dem ich beruhigt meine Hündin lassen kann....keine Lösung ..keine Chance für Sie`????
    Ich wollte dir eigentlich zu denken geben, ob du dich nicht auf dein krankes Tier einstellen kannst. Von Einschläfern habe ich sicher nicht gesprochen und auch nicht daran gedacht.

    Liebe Grüße
    Andrea

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